<?xml version="1.0"?>
<feed xmlns="http://www.w3.org/2005/Atom" xml:lang="ru">
		<id>http://lib.rpg.ru/index.php?action=history&amp;feed=atom&amp;title=%D0%98%D0%B3%D1%80%D0%B0_%D0%B4%D0%BB%D1%8F_%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B2_vs_%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2_%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B2</id>
		<title>Игра для игроков vs игра против игроков - История изменений</title>
		<link rel="self" type="application/atom+xml" href="http://lib.rpg.ru/index.php?action=history&amp;feed=atom&amp;title=%D0%98%D0%B3%D1%80%D0%B0_%D0%B4%D0%BB%D1%8F_%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B2_vs_%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2_%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B2"/>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="http://lib.rpg.ru/index.php?title=%D0%98%D0%B3%D1%80%D0%B0_%D0%B4%D0%BB%D1%8F_%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B2_vs_%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2_%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B2&amp;action=history"/>
		<updated>2026-05-14T08:23:05Z</updated>
		<subtitle>История изменений этой страницы в вики</subtitle>
		<generator>MediaWiki 1.24.0</generator>

	<entry>
		<id>http://lib.rpg.ru/index.php?title=%D0%98%D0%B3%D1%80%D0%B0_%D0%B4%D0%BB%D1%8F_%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B2_vs_%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2_%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B2&amp;diff=53889&amp;oldid=prev</id>
		<title>Delphin в 13:18, 5 января 2015</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="http://lib.rpg.ru/index.php?title=%D0%98%D0%B3%D1%80%D0%B0_%D0%B4%D0%BB%D1%8F_%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B2_vs_%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2_%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B2&amp;diff=53889&amp;oldid=prev"/>
				<updated>2015-01-05T13:18:43Z</updated>
		
		<summary type="html">&lt;p&gt;&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&lt;b&gt;Новая страница&lt;/b&gt;&lt;/p&gt;&lt;div&gt;'''Автор(-ы):''' &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
''20 июня 2008 года.''&amp;lt;p&amp;gt;[http://community.livejournal.com/allrpg_info/8683.html http://community.livejournal.com/allrpg_info/8683.html ]&amp;lt;br /&amp;gt;&lt;br /&gt;
&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
&amp;lt;br /&amp;gt;&lt;br /&gt;
&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
Позвольте затронуть довольно популярную тему форумных обсуждений: должен ли&amp;lt;br /&amp;gt;&lt;br /&gt;
&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
мастер игроку?&amp;lt;br /&amp;gt;&lt;br /&gt;
&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
Должна ли МГ отчитываться по бюджету игры? Должны ли мастера полностью&amp;lt;br /&amp;gt;&lt;br /&gt;
&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
прогружать игрока? Должен ли мастер быть бесконечно терпеливым?&amp;lt;br /&amp;gt;&lt;br /&gt;
&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
&amp;lt;br /&amp;gt;&lt;br /&gt;
&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
Мой ответ - никто никому ничего не должен. Забудьте про чувство долга. Вы&amp;lt;br /&amp;gt;&lt;br /&gt;
&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
никому ничего не должны, даже собственным родителям. Всё, что Вы делаете,&amp;lt;br /&amp;gt;&lt;br /&gt;
&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
Вы делаете потому, что вы хотите. Вы заботитесь о родителях не из чувства&amp;lt;br /&amp;gt;&lt;br /&gt;
&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
долга, а потому что Вы их любите. Иначе никому не нужна такая забота,&amp;lt;br /&amp;gt;&lt;br /&gt;
&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
плюньте.&amp;lt;br /&amp;gt;&lt;br /&gt;
&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
Если Вы считаете, что мастера должны Вам как игроку, удостоившему визитом&amp;lt;br /&amp;gt;&lt;br /&gt;
&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
их мероприятие - отзовите все свои заявки с игр, а на сэкономленные взносы&amp;lt;br /&amp;gt;&lt;br /&gt;
&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
напейтесь в ближайшем кабаке (все взносы за сезон - как раз один раз&amp;lt;br /&amp;gt;&lt;br /&gt;
&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
нажраться в одиночку).&amp;lt;br /&amp;gt;&lt;br /&gt;
&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
Если Вы как мастер считаете, что игроки должны Вам за то, что вы на голом&amp;lt;br /&amp;gt;&lt;br /&gt;
&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
энтузиазме месяцами напряженной работы организовываете их досуг - снимите&amp;lt;br /&amp;gt;&lt;br /&gt;
&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
Вашу игру из всех календарей, а на сэкономленные деньги всей мастерской&amp;lt;br /&amp;gt;&lt;br /&gt;
&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
группой езжайте на полигон игры и сделайте отличную мини-игру на десять&amp;lt;br /&amp;gt;&lt;br /&gt;
&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
человек. Это будет первая игра без косяков в истории полевых РИ.&amp;lt;br /&amp;gt;&lt;br /&gt;
&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
&amp;lt;br /&amp;gt;&lt;br /&gt;
&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
Есть, видимо, специфические списки потребностей и у мастеров, и у игроков.&amp;lt;br /&amp;gt;&lt;br /&gt;
&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
Одна группа удовлетворяет другую, в то время как вторая удовлетворяет&amp;lt;br /&amp;gt;&lt;br /&gt;
&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
первую - и никуда ни тем, ни другим, не деться. И в этом разнузданном&amp;lt;br /&amp;gt;&lt;br /&gt;
&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
обоюдном удовлетворении даже самая маленькая МГ имеет все шансы&amp;lt;br /&amp;gt;&lt;br /&gt;
&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
удовлетворить вкусы самых изощренных игроков, а самый неопытный игрок -&amp;lt;br /&amp;gt;&lt;br /&gt;
&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
блеснуть так, чтобы МГ молилась на него и звала на следующие проекты. &amp;lt;br /&amp;gt;&lt;br /&gt;
&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
&amp;lt;br /&amp;gt;&lt;br /&gt;
&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
Но странное дело - есть много исследований на тему того, что нужно игрокам.&amp;lt;br /&amp;gt;&lt;br /&gt;
&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
Примерный список необходимых вещей, которые должна сделать МГ для того,&amp;lt;br /&amp;gt;&lt;br /&gt;
&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
чтобы получился успешный проект (сюжет, правила, организация, предыгровая&amp;lt;br /&amp;gt;&lt;br /&gt;
&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
работа с игроками, контроль развития событий на полигоне+) хорошо известен.&amp;lt;br /&amp;gt;&lt;br /&gt;
&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
Но вот желания мастеров до сих пор считаются чем-то таинственным и чуть ли&amp;lt;br /&amp;gt;&lt;br /&gt;
&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
не постыдным. &amp;lt;br /&amp;gt;&lt;br /&gt;
&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
&amp;lt;br /&amp;gt;&lt;br /&gt;
&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
Что же нужно мастеру? Срубить бабла с РИ на моей памяти удалось единицам&amp;lt;br /&amp;gt;&lt;br /&gt;
&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
мастеров, да и то за счет других мастеров МГ, более вложившихся в проект.&amp;lt;br /&amp;gt;&lt;br /&gt;
&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
Вообще, принято считать, что мастер хочет самоутверждения. Также очень&amp;lt;br /&amp;gt;&lt;br /&gt;
&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
важен сам процесс воплощения масштабных творческих идей. И ни то, ни&amp;lt;br /&amp;gt;&lt;br /&gt;
&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
другое, не может обойтись без поддержки игроков. Если мастеру это не нужно&amp;lt;br /&amp;gt;&lt;br /&gt;
&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
- он ограничится процессом генерации идей и будет мастером не полевых, а&amp;lt;br /&amp;gt;&lt;br /&gt;
&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
настольных игр.&amp;lt;br /&amp;gt;&lt;br /&gt;
&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
&amp;lt;br /&amp;gt;&lt;br /&gt;
&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
Уважаемые мастера, не молчите о Ваших желаниях. Пишите корректные&amp;lt;br /&amp;gt;&lt;br /&gt;
&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
манифесты, предупреждайте игроков заранее о том, что им предстоит, они&amp;lt;br /&amp;gt;&lt;br /&gt;
&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
этого заслуживают. Игроки - это не только полноценные участники проекта,&amp;lt;br /&amp;gt;&lt;br /&gt;
&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
вкладывающиеся в его осуществление временем, деньгами и душевными силами,&amp;lt;br /&amp;gt;&lt;br /&gt;
&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
но и люди, за счет которых Вы (да-да, именно Вы, уважаемый мастер)&amp;lt;br /&amp;gt;&lt;br /&gt;
&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
самореализуетесь. Компенсируйте это адекватным удовлетворением потребностей&amp;lt;br /&amp;gt;&lt;br /&gt;
&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
игроков.&amp;lt;br /&amp;gt;&lt;br /&gt;
&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
&amp;lt;br /&amp;gt;&lt;br /&gt;
&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
А если Вы, уважаемый мастер, считаете, что Вы никому ничего не должны - не&amp;lt;br /&amp;gt;&lt;br /&gt;
&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
удивляйтесь хамящим игрокам. Вы - мастер-козёл. Распишитесь в получении&amp;lt;br /&amp;gt;&lt;br /&gt;
&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
капусты. &amp;lt;br /&amp;gt;&lt;br /&gt;
&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
&amp;lt;br /&amp;gt;&lt;br /&gt;
&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
А лучше, мастера и игроки, забейте на товарно-денежные отношения и&amp;lt;br /&amp;gt;&lt;br /&gt;
&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
относитесь друг к другу по-человечески, бережно и с уважением. Вам это&amp;lt;br /&amp;gt;&lt;br /&gt;
&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
зачтется. В этой жизни, между прочим.&amp;lt;/p&amp;gt;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Категория:Игроку]]&lt;br /&gt;
[[Категория:Мастеру]]&lt;br /&gt;
[[Категория:Оргвопросы]]&lt;br /&gt;
[[Категория:Аналитика]]&lt;br /&gt;
[[Категория: Импортировано из allrpg.info]]&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>Delphin</name></author>	</entry>

	<entry>
		<id>http://lib.rpg.ru/index.php?title=%D0%98%D0%B3%D1%80%D0%B0_%D0%B4%D0%BB%D1%8F_%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B2_vs_%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2_%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B2&amp;diff=53890&amp;oldid=prev</id>
		<title>Delphin: 1 версия импортирована</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="http://lib.rpg.ru/index.php?title=%D0%98%D0%B3%D1%80%D0%B0_%D0%B4%D0%BB%D1%8F_%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B2_vs_%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2_%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B2&amp;diff=53890&amp;oldid=prev"/>
				<updated>2015-01-05T09:18:47Z</updated>
		
		<summary type="html">&lt;p&gt;1 версия импортирована&lt;/p&gt;
&lt;table class='diff diff-contentalign-left'&gt;
				&lt;tr style='vertical-align: top;'&gt;
				&lt;td colspan='1' style=&quot;background-color: white; color:black; text-align: center;&quot;&gt;← Предыдущая&lt;/td&gt;
				&lt;td colspan='1' style=&quot;background-color: white; color:black; text-align: center;&quot;&gt;Версия 09:18, 5 января 2015&lt;/td&gt;
				&lt;/tr&gt;&lt;tr&gt;&lt;td colspan='2' style='text-align: center;'&gt;&lt;div class=&quot;mw-diff-empty&quot;&gt;(нет различий)&lt;/div&gt;
&lt;/td&gt;&lt;/tr&gt;&lt;/table&gt;</summary>
		<author><name>Delphin</name></author>	</entry>

	</feed>